[Ойра :-)]

вот тут Татьяна Соломатина пишет о суррогатном материнстве.
И в конце задает вопрос
Как не могу понять, зачем прибегать к таким сложностям, когда на планете огромное количество брошенных, никому ненужных детей. Но это лишь мое личное мнение.

Я могу сказать только за себя.

Я не чувствую в себе силы усыновить чужого ребенка. Во всяком случае, пока у меня нет своего. Возможно, когда у меня будут свои дети, я и смогу. А пока - нет.

А суррогатное материнство - все-таки ребенок, с твоим генетическим наследством, от тебя, не имеет никакой связи с сурматерью.

Comments

[*Lorelea*]

Мне кажется, что понять не могут только те, у кого никогда не было с этим проблем. Хорошо сидеть и умничать, когда у тебя все в порядке и выводок детишек. Желание иметь именно своего генетического ребенка, такого как ты и твой любимый, что может быть естественней? И не надо вешать проблему брошенных детей на тех, кто их никогда не бросал. Да, это наша общая боль, и надо им помогать. Но это не значит, что долг каждого, у кого проблема родить своего, усыновлять чужого.
Недавно видела жуткое мнение в АиФ. Мол, тетка пишет: почему не запретить ЭКО? Моя подруга уже 30 тыщ долларов потратила на это! ЛУчше бы усыновила ребеночка!
Но это же деньги ее подруги, и это ее дело, если она хочет своего биологического ребенка. Бесят такие умники!

[Ойра :-)]

*Lorelea* а представляешь какого тем, кому даже ЭКО нельзя.

не, Соломатина умная тетка, я ее уважаю, но вот эа фраза мне непонятна.

[*Lorelea*]

Ойра :-) , я бы сказала, что там вся статья пронизана мыслью "как это все глупо", и слова так подобраны, и предложения так построены...
Я вообще не знаю, кто такая эта Соломатина, но мне ни статья не понравилась, ни тон ее. И еще это приписочка в конце. Желчью излишней отдает. А особенно, если учесть, что это для людей с проблемами написано. Некрасиво, как минимум.

[Ойра :-)]

*Lorelea* вообще она бывший акушер гинеколог и обо всей этой "кухне" знает не понаслышке.
обычно у нее вполне вмняемые статьи, но вот это - просто полный капец...

[*Lorelea*]

Ойра :-) , ничего себе! Тогда тем более странно от врача слышать такие заявления Меня удивило, что первостепенное право имеет сур. мать... Надо почитать на эту тему закон будет, мне интересно стало. У нас один мол. чел. на курсе даже курсовик на эту тему писать хотел, насколько эта проблема в правовом плане не отрегулирована...

[Ойра :-)]

*Lorelea* я законов не знаю )) потому верю на слово.
только вот то, что суррогатная мать реально может просто не отказаться от ребенка и фиг что сделаешь - полно случаев и не только в России.

[*Lorelea*]

Ойра :-) , я тоже пока не знаю, надо читать Вообще это жесть. Одно дело, когда она мать все-таки, т.е. и донором была изначально, и другое, когда ребенок полностью чужой... Несколько нелогично это, что у нее приоритет и в таком случае. Интересно, какая судебная практика, на эту тему. Будем читать

[Ойра :-)]

*Lorelea* расскажи потом ))))

[*Lorelea*]

Ойра :-) , ага, надо же просвещаться

[Ойра :-)]

*Lorelea* ну для меня и это не вариант, просто интересно ))))

[Omella]

*Lorelea* обязательно расскажи. Хорошо?

[Omella]

Ойра :-) кстати да, я тоже не приемлю для себя усыновление. Лучше уж я буду совсем без детей. Потому что любить я смогу только свое чадо. А остальных - какими бы хорошими они не были - только терпеть.
Кстати, а ты можешь поделиться со мной своей информацией про ЭКО, ссылками там и прочим таким. Мне еще не критично, но пора об этом уже всерьез задуматься...

[Ойра :-)]

Omella насколько я знаю, сначала надо пройти обследование и выяснить - почему нет детей.
что это - бесплодие или может просто инфекция или еще что?
я вообще ходила вот в эту клинику
mc-idk.ru/olb/
проходила обследование.
могу сказать точно - ЭКО - это дорого, это реально надо сразу готовить не меньше 100 000 рублей.
потому что около полтинника стоит сама процедура, плюс гормоны, плюс обследование до и наблюдение после.

в любом случае для ЭКО должны быть показания. Во многих случаях можно обойтись другими методами.
Обычно ЭКО делают при спайках на трубах, при непроходимости труб, при неправильной работе яичников и т.д.
Но сначала надо обследоваться полностью.

[*Lorelea*]

*Lorelea* ну для меня и это не вариант, просто интересно ))))

Да я вообще проблемой пока не озаботилась, так сказать, но мне самой интересно, ушла в Консультант, тем более мы недавно это обсуждали в универе. Но точки зрения против меня возмущают. Личное дело каждого все-таки.

[*Lorelea*]

Что-то все совсем безрадостно оказалось. Пощу все под катом, ибо немеряно.... Я почитала и пришла в ужас, био-родители, выходит, совсем бесправные...

Ст. 51 ч. 4 СК РФ (отрывок) Лица, состоящие в браке между собой и давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери).

Ст. 52 ч.3 СК РФ (Оспаривание отцовства (материнства)) Супруги, давшие согласие на имплантацию эмбриона другой женщине, а также суррогатная мать (часть вторая пункта 4 статьи 51 настоящего Кодекса) не вправе при оспаривании материнства и отцовства после совершения записи родителей в книге записей рождений ссылаться на эти обстоятельства.

Это ж офигеть!!!! Даже в суд человек пойти не может...

Ну и комментарий к нашему чудесному законодательству....


Общий принцип: матерью ребенка является именно та женщина, которая его родила. Поэтому в целях охраны материнства и детства Семейный кодекс ставит возможность записи супружеской пары, давшей свое согласие на имплантацию эмбриона другой женщине, в качестве родителей ребенка в зависимость от согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери). Не предусматривается срок, в течение которого суррогатная мать может дать такое согласие. Таким сроком должен быть признан период, установленный законодательством об актах гражданского состояния для регистрации рождения ребенка в органах загса. В настоящее время этот срок составляет один месяц.
Следует иметь в виду, что применение метода искусственного зарождения ребенка допускается в нашей стране только по медицинским показаниям. Поэтому ситуация, когда женщина, способная к деторождению, просто не хочет сама вынашивать и рожать ребенка, а желает использовать для этого суррогатную мать, в соответствии с нашим законодательством о здравоохранении теоретически не может иметь место. Это было бы абсолютно недопустимо по морально-этическим соображениям. Тем не менее в условиях российской действительности, отсутствия надлежащей законодательной базы и низкого уровня жизни большого количества населения вероятность распространения коммерческого суррогатного материнства достаточно велика.
Дополнительной гарантией, позволяющей сократить возможность коммерциализации суррогатного материнства и по возможности исключить проблемы, возникающие в связи с нежеланием суррогатной матери отдавать ребенка бесплодной супружеской паре, может быть выбор в качестве такой суррогатной матери родственницы одного из супругов или иного близкого им человека, которого трудно заподозрить в корыстном интересе.
В любом случае согласие женщины, родившей ребенка (суррогатной матери), должно быть выражено в письменной форме и удостоверено руководителем медицинского учреждения, в котором была произведена имплантация эмбриона. Супругам в таком случае должна быть выдана справка этого медицинского учреждения обычного образца о рождении у них ребенка, которая затем представляется в органы загса для регистрации рождения ребенка. Регистрация рождения ребенка и запись о родителях производятся в обычном порядке.
Если же женщина, родившая ребенка (суррогатная мать), отказывается дать свое согласие на запись других лиц в качестве родителей ребенка и хочет оставить ребенка у себя, она на основании справки медицинского учреждения, в котором произошли роды, сама регистрирует в органах загса рождение ребенка и записывается в книге записей рождений как мать этого ребенка. Если суррогатная мать состоит в браке, запись об отце производится в общем порядке. Если суррогатная мать не замужем, запись об отце ребенка производится также на общих основаниях; она в равной степени должна быть признана имеющей право подать совместное заявление о регистрации ребенка с мужчиной, желающим быть записанным отцом данного ребенка.

[Ойра :-)]

*Lorelea* ужас какой-то....
вообще на мой взгляд, такие отношения должны регулироваться договором, заключаемым ДО оплодотворения, и в котором должно быть прописано, что сурмама не может оставить себе ребенка.
в конце концов даже анализ ДНК не выявит их с дитем родства.

[Omella]

нда... Суррогатное материнство для меня закрытый вопрос. Пока в нашей стране не будет нормальных законов.

*Lorelea* спасибо.

[Ойра :-)]

Это, кстати, в Закон и порядок (детективный сериал) был такой сюжет, когда у женщины пропала дочь.
а потом она увидела на детской площадке ребенка очень похожего и украла.
Анализ ДНК выявил, что это действительно ее дочь.
В результате расследования выяснилось, что обе женщины делали ЭКО у одного и того же врача примерно в одно и тоже время.
У одной (матери живой девочки) не образовалось эмбрионов, а у второй (настоящей матери, у которой дочь погибла) - аж 16 штук.
И нечистый на руку доктор пересадил эмбрионы от одной женщины все подряд остальным, у кого не получилось.
И суд, в принципе, готов был забрать ребенка у той, которая родила и отдать той, чья яйцеклетка.

Но это в Америке, у нас то так не получится, увы, хотя тоже можно попробовать через суд.

[*Lorelea*]

Omella , не за что, я почитала и просто в ужас пришла, никаких прав в нашей стране, выходит...
Ойра :-) , вот именно, что в США, у нас фиг ли.... А как через суд лично мне непонятно, т.к. написано, что на этом основании оспаривать нельзя, получается путь отрезан изначально.... Мы пока на лекциях по семейному праву этого не касались, интересно будет, когда дойдем, что препод скажет. Но вообще это наглость. Я уж не говорю об этической стороне вопроса, но биородители ведь и немалые деньги вкладываеют (я не говорю уже о переживаниях, мучениях и т.п., это понятно) и в конечном итоге получается, что все это коту под хвост? А если сур.мамаша шантажировать начнет? Гоните еще 100 тыс. долларов иначе отказ не напишу? Тоже может быть теоретически. Ужас!!!

[shafaf]

Ребят, а вот знаете... Пока носишь ребенка, так привязываешься к нему, отдаешь ему часть себя... Что да. Я понимаю суррогатных матерей, которые не могут отказаться от малыша. Потому что клетка-то ладно. А 9 месяцев совместного существования, первые толчки, сердечко, икания и многое, многое - совсем другое.

А по поводу чужих ребятишек... Я бы усыновила. Только совсем маленького, новорожденного.

[Omella]

shafaf да, ога, ну вообще суррогатными матерями становятся не из-за хорошей жизни. И не из-за хорошей жизни их ищут. И я все понимаю, чувства, 9 месяцев физической близости. Но представте чувства той пары, которая ждала эти же 9 месяцев, надеялась, проживала каждый день вместе с этой женщиной.
да и материальную сторону вопросв тоже какбе нельзя сбрасывать со счетов. Сможет эта так привязавшаяся мать отдать ту кучу денег, которую на нее и теперь ЕЕ ребенка потратили несостоявшиеся родители? А ведь она им даже ничего не должна. По закону. А вот по совести?

[Ойра :-)]

shafaf человек, идущий в суррогатные матери должен изначально понимать, что это НЕ ЕГО ребенок.
в законе прописано, что суррогатной матерью может быть только детная тетенька

а насчет усыновления маленьких - тоже лотерея, не угадаешь. взрослого ребенка то хоть видно что из себя представляет, а маленького - поди угадай какие у него там гены.

[shafaf]

Ойра :-) , зато мелкого ты начинаешь воспитывать с самого начала. А не исправляешь потом последствия детдома, как то госпитализм и прочие прелести.
И какого воспитаешь - такого и получишь ) Генов у нас у всех столько, что каждого воспитанием можно было куда угодно повернуть.

[Ойра :-)]

shafaf я знаю примеры когда воспитывали с младенчества и вырастали уроды.
потому что как потом выяснилось у него в родне пили все до седьмого колена, включая женскую половину семьи.
я не против усыновлений как таковых, я сама к этому ну никак не готова.
вот ты же не пошла усыновлять второго - ты родила своего. почему? разницы ведь не было никакой.

есть такое народное выражение - своя рубаха ближе к телу. и свой ребенок всегда роднее.
проводили исследования - даже во время тридцатилетней войны, когда друг друга вырезали просто кровные родственники. но в результате количество родственников осталось такое, что составляло одну цепочку ДНК.

гены - это важно, это не просто так.

[*Lorelea*]

shafaf я знаю примеры когда воспитывали с младенчества и вырастали уроды.
потому что как потом выяснилось у него в родне пили все до седьмого колена, включая женскую половину семьи.

Да, это чистая правда. Тому есть масса примеров, к сожалению. Я тоже слышала, что 80% определяет воспитание, а гены только 20%. Зато какие 20! Такие, которые никогда не переделаешь...

shafaf да, ога, ну вообще суррогатными матерями становятся не из-за хорошей жизни. И не из-за хорошей жизни их ищут. И я все понимаю, чувства, 9 месяцев физической близости. Но представте чувства той пары, которая ждала эти же 9 месяцев, надеялась, проживала каждый день вместе с этой женщиной.
да и материальную сторону вопросв тоже какбе нельзя сбрасывать со счетов. Сможет эта так привязавшаяся мать отдать ту кучу денег, которую на нее и теперь ЕЕ ребенка потратили несостоявшиеся родители? А ведь она им даже ничего не должна. По закону. А вот по совести?

ППКС, у нас защищаются только чувства матери. Конечно, любая нормальная женщина за 9 месяцев привяжется, но все же. Раз ты заключила договор, потом совершать такие поступки непростительно ИМХО. Поражает, что у биородителей даже шансов нет оспорить ее решение. Что совершенно несправедливо. Я уж молчу, что деньги им никто не вернет за ЕЕ ребенка, хотя это уже вторично, но тем не менее... Да и вообще зов крови - это зов крови. И нет гарантии, что когда этот ребенок вырастет и все всплывет, он не побежит искать своих настоящих родителей. Даже многие детдомовские дети так делают, притом что их усыновляют замечательные люди... А тут-то вообще...

[shafaf]

Ойра :-) , была разница. И кто тебе сказал, что я не пойду усыновлять третьего или четвертого? Хотя ладно. Не тутошний это разговор. Каждый сам решает для себя. В жизни много чего случается и еще сто раз может мнение поменяться.

[Ойра :-)]

*Lorelea* люди вообще очень странные создания.
я вот например не понимаю - тебя мать бросила, отказалась, сдала в детдом, так нет, начинают ее искать.
как же так - это же мама.

я бы вряд ли стала это делать. разве что только чтобы плюнуть в нее.

пока у нас не будут брать реально алименты с тех родителей, кого лишают родительских прав или с тех, кто отказывается от своих детей - у нас будут переполненные детдома.

вот как раз пару дней назад у Малахова было в передаче. Детей усыновили хорошие люди. И один мальчишка 10 лет из этой семьи сбежал. Потому что ему в школе поставили двойку, а он не хотел расстраивать новых маму с папой.
Ну там на самом деле много всего. И от родных, бывает, сбегают. Речь не о том, почему он сбежал.

Так вот, там в семье было трое детей. Маму лишили родительских прав, отдали детей в детдом, в котором они прожили 5 лет. Мама за это время ничего не сделала, чобы забрать детей домой.

И вот когда их усыновили (всех троих в одну семью, не каждый решится), так мамаша сидит соплю на кулак наматывает - деточки мои, я вас так люблю, я обязательно постараюсь вас вернуть.

Так пацан ей сказал (не прямо, а пленку показывали): Мама, я тебя никогда не прощу.

А сам когда сбежал и его спросили откуда он, назвал адрес настощей матери. вот так вот.

[Ойра :-)]

shafaf да я не обвиняю, сама понимаешь ))))
просто я не понимаю, когда тебя просят родить ребенка и генетически ребенок не твой.
когда настоящие его родители тратят кучу денег, нервов, времени. (а сколько стоит ЭКО я уже писала).
а потом эта мамаша вдруг говорит не отдам.
и при этом совсем не защищены законодательно родители. никак.
вот это пипец, я вам скажу. это только заключать договор и писать в нем, что в случае, сли она откажется, то обязана возместить все расходы. и все. а какой суд с кормящей матери стребует. да никакой.
и что делать тогда?

[*Lorelea*]

Пожалеть бедную сур. маму и отправить этих родителей далеко и надолго, видимо...
Усыновление - это замечательно, с этим никто не спорит, но зачем навязывать это людям, которые хотят своих детей, но не могут их иметь? Мне вот это непонятно... А законодатель, создавая такие законы, когда биородители ничем не защищены, кстати способствует усыновлению, потому что других путей практически нет. Я понимаю, им проблемы с беспризорностью надо решать. Но о других проблемах они почему-то не думают, неэтично видите ли. Мать она и есть мать, и это первостепенно. А чья клетка там у нее, неважно. Ну как это????

я вот например не понимаю - тебя мать бросила, отказалась, сдала в детдом, так нет, начинают ее искать.
как же так - это же мама.

А это я тоже не понимаю, но многие так делают, и это факт...

[Ойра :-)]

*Lorelea* мы с тобой злые, жестокие, законченные эгоистки )))))

а проблемы с безпризорностью можно решить только путем наказания тех, кто создает беспризорность.
тех кто отказывается от своих детей.

сейчас на усыновленного ребенка (не опекаемого, а полностью усыновленного) платят 4000 рублей в месяц.
многие этим пользуются.
не работают, берут двоих троих. и вот уже можно как-то жить и ни фига не делать. создавать видимость любви к детям.